#60 Wie viel Anstand kann man im Job erwarten? (Hotseat)

00:00:00: Aber wenn uns jemand etwas nicht gibt, was wir uns wünschen und er möchte das auch weiterhin nicht tun, dann haben wir ja da keinen

00:00:06: Recht.

00:00:06: Ich

00:00:07: habe kein Recht darauf, dass mich jemand grüßt.

00:00:12: Moment noch über Leben in der Arbeitswelt!

00:00:15: Der Podcast über Arbeitszufriedenheit, wirksame Zusammenarbeit und Zwischenmenschliches.

00:00:22: Herzlich willkommen ihr.

00:00:24: daraus, liebe Hörerinnen und Hörern.

00:00:26: heute gibts mal wieder einen Hot Seat

00:00:28: von uns

00:00:29: und zwar zum Thema Anstand.

00:00:33: Mir fallen tatsächlich im Arbeitsalltag immer mal wieder so kleine Sachen auf bzw.

00:00:39: ärgere ich mich darüber auch massiv und ihr kennt das vielleicht auch so.

00:00:43: Beispiele wie Menschen grüßen nicht, sagen nicht Hallo wenn sie in ein Meeting kommen oder in so einem Online-Meeting kommen rein, stille!

00:00:53: Oder was ich gar nicht mag man wird ständig unterbrochen beziehungsweise lässt einander nicht ausreden.

00:01:00: Oder auch so ganz subtil, bei Terminvereinbarungen wird gar nicht im Kalender geschaut ob man überhaupt da ist.

00:01:05: Ob man im Urlaub ist oder ob man dann in anderen Terminen schon hat sondern es wird einfach reingefeuert.

00:01:10: So nach dem Motto Guck mal was die irgendwie draus machst und das sind ja irgendwie vermeintlich Kleinigkeiten.

00:01:18: aber ich merke dass das mit mir schon auch irgendwie immer etwas macht und mein Anstand da irgendwie angetriggert wird.

00:01:26: Und insofern begrüße ich jetzt natürlich auch Simone, die habe ich natürlich auch mitgebracht und jetzt würde mich natürlich zu Beginn erst mal interessieren liebe Simone Wie guckt denn da die Forschung drauf auf das Thema Anstand?

00:01:40: Ja, hallo und ja ich begrüße euch auch ganz herzlich Toni.

00:01:44: Vielen Dank für die tolle Einleitung!

00:01:47: Es gibt eine Studie zum Thema Workplace in Civility.

00:01:51: also ich glaube da gibt es gar kein deutsches Wort für also zivilisiert unzivilisiert am Arbeitsplatz und hier haben sich mit den alltäglichen Respektlosigkeiten auseinandergesetzt und da kam tatsächlich heraus dass die Konzentration gesunken ist.

00:02:07: Das Gleiche betrifft Kreativität, Hilfsbereitschaft, Leistung und Menschen beschäftigen solche Situationen länger als man es vermuten würde.

00:02:19: Aber Toni bevor wir jetzt weiterreden, ich glaube wir sollten zur Einstieg dieser Folge ganz kurz nochmal ein paar Begriffe auseinanderhalten.

00:02:28: also mir fällt ein das habe ich auch in der Studie ja gefunden das Thema Respekt.

00:02:32: Dann haben wir das Thema Höflichkeit und wir haben Anstand.

00:02:36: Was bedeuten die drei Begriffe für dich?

00:02:39: Ich verschwimme ja total, manchmal verwendet man sich auch wirklich sehr synonym und das sind sie gar nicht.

00:02:45: tatsächlich habe ich jetzt auch bei der Analyse rausgefunden Das Thema Respekt hab' ich für mich dann so herausgearbeitet ist den anderen ernst zu nehmen und auch auf Augenhöhe sein.

00:02:59: Also egal wer das auch ist was er irgendwie mitbringt, erst mal auf Augenhöhe da auch ansprechen und ein Stück weit interessiert an demjenigen

00:03:10: auch sein.

00:03:12: Höflichkeit ist so klassische Umgangsform.

00:03:16: also

00:03:17: Grüßen

00:03:18: bitte Danke sowas.

00:03:21: Also was ich irgendwie so gehört wenn man mit anderen Menschen zusammen kommt Anstand ist für mich eher so der innere Kompass.

00:03:32: Also ich merke auch bei mir, wenn was gegen den Anstand geht dann ist gleich die Kompassenadel, die irgendwie ein bisschen anfängt zu nach rechts oder links auszuschlagen.

00:03:43: also das Thema Haltung auch.

00:03:46: Was finde ich richtig?

00:03:47: Was find ich angemessen?

00:03:49: und das heißt Anstand kann für dich Höflichkeit beinhalten es geht aber auch anscheinend darüber hinaus

00:03:55: Genau.

00:03:55: Das wollte ich gerade sagen, dass Höflichkeit und auch Respekt beinhalten.

00:04:00: Also das eine geht da definitiv nicht ohne das andere.

00:04:05: Was wäre jetzt so ein typisch unanständiges Verhalten für dich?

00:04:09: Wenn es so ein bisschen unerzogen

00:04:11: wirkt...

00:04:12: Wo man sich wirklich fragt, wo hat derjenige von zu Hause nicht mitbekommen?

00:04:17: Dieses weiß ja nicht was sich gehört!

00:04:19: Wo man mich wundert wie derjenig vielleicht bisher durchs Leben gekommen ist.

00:04:25: Ich würde zu den Begriffen nur noch eine Sache ergänzen.

00:04:28: Ich glaube Respekt, das ist sowas Kulturübergreifendes.

00:04:32: Also Respekt wird in allen Kulturen für wichtig erachtet.

00:04:37: Dass respektvolles Verhalten verstanden wird, dass hat ihm mit Höflichkeit und Anstand zu tun.

00:04:42: Und das wiederum diese Regeln die für Höfigkeit und Anstatt gelten, die unterscheiden sich natürlich von Mensch zu Mensch aber auch Kulturintern.

00:04:52: Deshalb glaube ich, ist es für unsere Folge ganz wertvoll wenn wir gar nicht mit Höflichkeit und Anstand groß uns beschäftigen weil da werden wir zwei auch nicht immer überall sein.

00:05:03: Ich würde eher hier die Leitfrage uns vornehmen fühlt sich der andere respektiert durch den Verhalten?

00:05:08: oder auch ich mich selbst.

00:05:10: Toni du hattest ja eingangs schonmal ein paar Situationen geschildert die dich so echt nerven.

00:05:15: Ich glaube, manchmal hatte ich einen Eindruck aufregen.

00:05:19: Jetzt würde ich gerne wissen, warum regen sich solche Situationen so auf?

00:05:24: Wir haben zwei Sachen schon genannt.

00:05:28: Das eine ist ... Und das ist dann wirklich dieses Anstandsthema.

00:05:32: Ich finde, dass es sich einfach nicht gehört.

00:05:35: Also, ich hatte ja das Beispiel von jemand kommt ins Meeting oder kennt auch andere Situationen.

00:05:40: Man läuft zur Kantine, es kommen einem drei Kollegen entgegen Zwei Grüßen, einer nicht.

00:05:46: Oder kann auch nicht mehr irgendwie vielleicht mit dem Kopf kurz nicken oder so?

00:05:51: Ja ich sehe dich.

00:05:53: Also das ist wie gesagt für mich ein wirklichen Anstandstrigger an der Stelle.

00:06:02: und warum regt es mich auf?

00:06:03: ja wie du sagst nicht gesehen werden und wirklich dieses Thema Respekt.

00:06:09: also das sind für mich so Grunddinge und ich kann denjenigen ja also finde Schau so auf die Welt.

00:06:16: Ich kann den ja erst mal finden, wie ich will.

00:06:17: Ich kan den Super-Kollegen finden oder ich kann sagen das ist jetzt irgendjemand mit dem ich nicht so gern zusammen arbeite.

00:06:22: aber gerade dieses Grüßen, das bricht einem auch nicht den Zacken aus der Krone.

00:06:27: also ich finde das gehört einfach dazu muss man machen und mir fällt es auf wenn's jemand nicht tut und vor allem wiederholt nicht tut.

00:06:37: Also da bin ich auch wie ein kleiner Elefant, der vergisst dann nicht Das merke ich mir.

00:06:43: Ja, aber Simone ich ahne schon was jetzt kommt.

00:06:46: Du als Coach wirst das natürlich noch mal ein bisschen auseinander nehmen und wirst es wahrscheinlich auch nochmal anders sehen.

00:06:52: oder bist mir erklären warum und was mich da dann vielleicht auch so auf die Palme bringt manchmal?

00:06:58: Also vielleicht erstmal vorab... Ich finde Respekt auch unglaublich wichtig!

00:07:03: Und das ist auch zu empfehlen wenn ich Teil einer sozialen Gemeinschaft sein möchte, dass ich mich respektvoll verhalte.

00:07:10: und ich mag es auch wenn jemand sich mir gegenüber höflich verhält.

00:07:14: Ich mag zum Beispiel sehr, wenn das gibt's ja nur noch sehr selten aber du bist irgendwo in der Öffentlichkeit unterwegs gehst zusammen mit anderen Menschen auf die Tür.

00:07:23: vielleicht läuft neben dir ein Mann und er hält dir dann die Tür offen lässt dich zuerst rein.

00:07:27: nicht weil ich das irgendwie erwarte oder weil ich finde Männer sollten Frauen die Türen aufhalten Das ist für mich outfaschend Aber es ist einfach eine schöne Gäste unter zwei Menschen.

00:07:36: Also ich halte zum Beispiel auch Menschen sehr gerne die Tür auf, egal wer

00:07:38: das ist wie alt, wie jung

00:07:40: ob Mann oder Frau mache ich einfach sehr gerne.

00:07:44: und gleichzeitig jetzt kommt die Coach Perspektive was dann sehr schnell passiert.

00:07:49: also hast du es wunderbar eben beschrieben?

00:07:51: Es konnte man beobachten bei deinem Gedankengang wie sich das entwickelt hat.

00:07:54: Du beobachtest der grüß dich nicht Dann geht er radar los und der checkt das ab.

00:08:00: okay passt nicht zu meinem Wunsch Meine Maßstabe an Anstand.

00:08:05: Und dann hast du an einer Stelle so her gesagt, ich frag mich wie der bisher durchs Leben gekommen ist?

00:08:11: Das heißt wir beobachten Verhalten und interpretieren dann unheimlich viel.

00:08:16: Sei es die Absicht, die wir dann beobachten, das heißt dann schnell die Leute sind arrogant desinteressiert oder erhält sich für was Besseres.

00:08:25: Es kann ja sogar sein dass das stimmt.

00:08:27: Ja... Es kann aber auch sein!

00:08:30: Da bin ich halt eben wirklich zu tief zu überzeugt von, mit was ganz anderem zu tun haben.

00:08:35: Also wir neigen natürlich in sozialen Situationen sehr schnell dazu das, was der andere macht auf uns zu beziehen.

00:08:42: Es kann ja sein dass dieser Mensch wenn er schon mit zwei anderen unterwegs und im Gespräch ist, der nimmt das andere gar nicht mehr richtig wahr?

00:08:48: Der ist so im Gesprich vertieft.

00:08:51: Dass der das jetzt gar nicht unterbringt mit dem Grüßen die Toni und dann will er aber merkt, dass das ihn ablenkt.

00:08:59: Dann will er wieder im Gespräch teilnehmen.

00:09:00: Es geht für ihn vielleicht gar nicht mehr.

00:09:02: eine Möglichkeit ja?

00:09:04: Und ich sag mal so... Ich behalte davon bewerten darf sagen hey!

00:09:09: Das mag ich nicht.

00:09:10: Das wünsche ich mir anders.

00:09:12: Aber mit den Motiven also mit dem was wir interpretieren was dahinter steckt ob jemand arrogant ist oder desintrisiert oder sich für etwas besseres hält da wäre ich einfach vorsichtig.

00:09:23: Also es ist auch kein Vorwurf, das ist auch natürlich unser Gehirn macht das halt.

00:09:26: Das schließt Lücken automatisch weil wir wollen das ja verstehen der grüßt mich nicht ist so ein bisschen sozial fühlt sich das gefährlich an.

00:09:34: und dann sagt natürlich die amygdala sagt dann oh Achtung ich gehöre da jetzt nicht dazu Dann wird das begründet.

00:09:42: und soweit also ja gut dass es einfach ein arroganter Typ macht er mit anderen wohl auch so Und das mag einen dann so ein bißchen beruhigen.

00:09:51: Und deshalb finde ich es einfach total hilfreich und auch, das dient noch mal mehr dem eigenen Seelenfrieden wenn nicht die Beobachtung und die Interpretation trenne.

00:10:01: Und würdest du sagen so was?

00:10:05: darf, kann soll man auch ansprechen?

00:10:08: Also bevor ich mir da jetzt irgendwie was zusammenreime du sagst ja vielleicht war derjenige auch irgendwie mit dem Kopf grad ganz woanders und so weiter.

00:10:16: Und wie spreche ich das auch an ohne jetzt Maßregeln dann vielleicht auch zu wirken oder jetzt irgendwie dann wieder auf der emotionalen Schiene unterwegs zu sein weil dann kannst du ja auch schnell falsch abbiegen.

00:10:27: Total.

00:10:28: also zuerst mal würde ich mich fragen welche Bedeutung hat diese Beziehung überhaupt für meine berufliche Arbeit.

00:10:33: Ist das jetzt wichtig oder nicht?

00:10:37: Wenn das nur jemand ist, den ich so kenne mit dem ich wenig zu tun habe dann ist es eigentlich völlig egal Humpen ob der mich jetzt grüßt oder nicht Es ist eigentlich egal.

00:10:49: Aber wenn ich mit dem zu tun hab also dann könntest du zum Beispiel sagen Du mir ist aufgefallen dass du mich wenn wir auf dem Weg zur Kantine sind Nicht nicht grüsst.

00:10:58: Das irritiert mich.

00:11:00: Kannst du da vielleicht mal paar Worte zu sagen?

00:11:03: Siehst du mich dann in dem Moment nicht?

00:11:05: oder was geht dir gerade durch den Kopf?

00:11:07: Also eher verstehen wollen sozusagen und das signalisieren gar nicht vorwurfsvoll, sondern eher...

00:11:12: Genau.

00:11:13: Und einfordern kannst du sowieso nicht weil jeder hat ja das Recht sich so zu verhalten wie es tut.

00:11:17: ob wir das jetzt... Na sei denn er überschreitet jetzt legale Grenzen Und dann dürfen wir halt wieder Grenzen setzen.

00:11:25: Aber wenn uns jemand etwas nicht gibt, was wir uns wünschen und er möchte das auch weiterhin nicht tun, dann haben wir ja da keinen... Ich habe kein Recht darauf, dass mich jemand grüßt.

00:11:36: Danke!

00:11:37: Ja, Tonit?

00:11:39: Dann lass uns doch mal nochmal gucken ob man auch noch mal ist.

00:11:41: Ist ja ein Hot Seat Format.

00:11:42: die Idee ist ja, dass es auch ein bisschen Reibung gibt.

00:11:44: ich bin mal gespannt.

00:11:46: Wir haben jetzt hier fünf Positionen dabei über die wir ein bisschen diskutieren.

00:11:49: Ich hau dir einmal die erste vor den Lads Und zwar sollte man Feedback öffentlich oder nur unter vier Augen geben.

00:11:57: Also grundsätzlich würde ich immer erst mal sagen, Untervier-Augen auf jeden Fall in beiden Fällen also sowohl beim positiven als auch bei negativen finde ich hat einfach nochmal mehr Wertigkeit.

00:12:11: Wenn jetzt aber Beispielsweise das komme ich wieder so ein bisschen von dieser Anstandsebene und da bin ich gespannt was du gleich sagst wenn sich jemand wiederholt in der Gruppe irgendwie daneben benimmt zum Beispiel dann würde ich irgendwann auch öffentliches Feedback geben, also gerade auch wenn ich demjenigen schon mal unter vier Augen gesagt habe und das ändert sich irgendwie nicht.

00:12:29: Und er poltert oder sie poltern weiter rum Dann würde ich sagen darf man es irgendwann auch mal öffentlich machen.

00:12:36: wie siehst

00:12:36: du das?

00:12:37: Ja und dann gehst du halt das Risiko ein dass der andere das als nicht anständig empfindet.

00:12:42: aber Du willst es in dem moment weil es andere positive Effekte hat.

00:12:45: also ich sehe das genauso Weil es kann ja sein, dass der was macht.

00:12:50: Was für die anderen unanständig ist.

00:12:51: Du bist im Dilemma.

00:12:55: Das ist dann absolutes Dilema.

00:12:56: Der fällt vielleicht anderen ins Wort.

00:12:58: Der nimmt sehr viel Raum ein.

00:12:59: Die anderen haben gar keine Gelegenheit, etwas zu sagen und da lässt man das erst mal schön noch in dem Stil laufen und sagt sie ihm unter vier Augen und dann macht er's beim nächsten Mal wieder.

00:13:11: Dann weiß ich jetzt nicht ob man den rügen muss aber zumindest kann man ihn unterbrechen Beenden, finde ich total in Ordnung.

00:13:22: Und wahrscheinlich auch um den anderen zu signalisieren.

00:13:24: Ich nehme das wahr und reagiere ein Stück weit drauf weil die kriegen ja nicht mit was ich jetzt mit demjenigen dann in dem geschützten Raum besprechen.

00:13:32: Dann wissen sie gar nicht hier kriegt die Toni das mit macht die da was dagegen oder so?

00:13:37: Das ist ja auch eine Komponente, die damit reinsteht.

00:13:39: Aber

00:13:39: weißt du?

00:13:40: Angenommen du hättest das Meeting wo du das erste Mal rügst oder konsequenzend da walten lässt und da ist ein neuer Mitarbeiter dabei.

00:13:48: Der konnte dann aussagen.

00:13:49: Wuhu!

00:13:49: Das ist aber hier in Rausklima.

00:13:51: Stimmt.

00:13:52: Ja okay... Dann das nächste Thema ich weiß dass das für dich ein wichtiges Thema ist und nicht nur für dich sondern sehr viele Menschen nämlich ist Pünktlichkeit eine Form von Respekt

00:14:06: Ja.

00:14:07: Definitiv!

00:14:09: Hast du auch gar nicht mehr zuzusagen, ne?

00:14:10: Genau.

00:14:12: Nee ich habe noch ein bisschen was dazu zu sagen aber das hast du dir wahrscheinlich gedacht dass da ein klares Jahr kommt.

00:14:17: also für mich definitiv weil ich glaube, anderen möglicherweise dann einfach auch Zeit, die sie anders nutzen könnten.

00:14:24: Also deswegen für mich auf jeden Fall Form von Respekt beziehungsweise erwartigt zumindest das der andere sich entschuldigt oder es irgendwie auch erklärt.

00:14:32: also ich bin da auch nie nachtragend beispielsweise sondern was kann uns allen passieren?

00:14:36: Das kann ich

00:14:38: nur bestätigen!

00:14:39: Passiert das auch?

00:14:40: also deswegen?

00:14:42: aber ich finde es darf irgendwie nicht öfter passieren, sondern dann auch da würde ich sagen absprechen

00:14:47: und mit einer Selbstverständlichkeit

00:14:49: Genau, sondern dann auch ansprechen wie du es eben gesagt hast.

00:14:52: Auch vermitteln.

00:14:53: mir ist das wichtig was können wir tun dass das irgendwie funktioniert?

00:14:57: Ja also deswegen auf jeden Fall Form von Respekt ja.

00:15:01: Sollte ich mal meine vielleicht ein bisschen ungewöhnliche Perspektive dazu teilen.

00:15:05: Also ich muss aus sagen wenn jemand sehr unpünktlich ist und sich gar nicht meldet fange ich irgendwann an mich zu ärgern aber frühestens ab fünf Minuten Da habe ich jetzt gar kein Thema.

00:15:16: Die ersten fünf Minuten ist das für mich völlig nicht der Rede wert, ich hatte gestern eine Klientin in der Praxis.

00:15:22: die hat mir geschrieben Ich verspäte mich und dann hab' ich schon angefangen noch irgendwas anderes zu machen.

00:15:27: da war die drei Minuten zu spät und er hat sich total entschuldigt.

00:15:30: ja also das wäre jetzt für mich gar keinen überhaupt gar kein thema.

00:15:34: aber was tatsächlich für mich ein thema is jetzt bin ich mal gespannt was du dazu sagst.

00:15:39: Also für mich ist zu früh sein auch unpünktlich.

00:15:42: Ich

00:15:43: mag das überhaupt gar nicht, wenn jemand auch nur zwei Minuten zu früh kommt.

00:15:49: Das kann ich nicht ab.

00:15:51: Witzig!

00:15:52: Zum Beispiel bei mir... also jetzt eine halbe Stunde fände ich dann auch irgendwie nicht schön, wenn jemand fünf Minuten früher kommt und ich bin dann eh ne Viertelstunde bevor ich irgendwie verabredet bin ist dann eh Dead Time, da passiert nichts mehr anderes.

00:16:03: Das ist bei dir so.

00:16:04: Bei mir ist alles, wenn irgendjemand um fünf kommt, wegräumen, aufräumen und fertig machen oder was auch immer beschäftigt.

00:16:12: Ich bin immer on point.

00:16:14: Okay cool!

00:16:15: Und das ist natürlich dann derjenige die Chance alles genauso hergerichtet zu haben wie ich das gerne würde.

00:16:22: Wäre einfach zu lösen, ist gar keine freie.

00:16:23: Ja ja

00:16:24: witzig.

00:16:26: Lass uns doch mal über unseren richtigen Knaller reden.

00:16:28: Der ist ja ein bisschen abgetroschen und trotzdem interessiert mich total was deine Meinung dazu ist.

00:16:33: Jetzt

00:16:33: bin ich gespannt.

00:16:34: Wie stehst du denn zum spontanen Du?

00:16:41: Ha, ha, ha.

00:16:41: Äh... Ach eigentlich positiv muss ich sagen weil mittlerweile wenn mich jemand tutst dann fühle ich mich gleich jünger oder ja jung.

00:16:52: also ich finde dass du hast so etwas junges Jugendliches.

00:16:56: Also daher ich find das ja ich find es positiv und auch da würde ich wieder sagen Ich kann respektlos sein sowohl mit Du als auch mit sie.

00:17:07: Also das spielt keine Rolle, es kann jemand... Und respektvoll

00:17:10: genauso.

00:17:12: Genau!

00:17:13: Ich hatte eher du.

00:17:18: Du kannst ja wenn du einen reichweiten starken Beitrag auf LinkedIn haben willst, schreibst du das?

00:17:22: Ich habe auch mal probiert, der ging gut ab dem Beitrag weil die Dutzfraktion sind relativ moderat und sagen hier hab ich nie verstanden Das ist für mich kein Problem, wenn mich jemand duzt.

00:17:36: Aber die Sietsfraktion für die ist das ein absolutes Respektthema.

00:17:41: Wenn jemand einfach ungefragt duzt?

00:17:45: Da haben wir sich auch einen Generationsthema und so... Für mich ist es heute so.

00:17:49: früher, habe ich das auch so empfunden?

00:17:50: Früher war ja auch... Ich bin in der Zeit groß geworden, da ist mein Berufsleben eingestiegen, dann war das sie völlig normal.

00:17:57: Und das hat sich ja sehr verändert.

00:17:59: Für mich war es auch normal, wenn mich einfach jemand geduzt hat, habe ich auch gedacht, sieh mir schon mal zusammen die Treppe runtergefallen oder was?

00:18:07: Aber das hat dich bei mir sehr geändert und ich bin ganz froh.

00:18:10: Ich hatte hier die Woche einen Erstgespräch mit einer jungen Frau um die dreißig.

00:18:17: Die setzt dich hin und sagt zu mir, ich hab da erstmal ein Anliegen.

00:18:22: können wir uns vielleicht duzen sonst fühle ich mich so alt?

00:18:27: Ja, über um die dreißig und dann sage ich zu ihr ja.

00:18:29: Ich bin ja bedeutend älter und begrüßt das sehr und freue mich total wenn wir uns duzen.

00:18:36: Ja cool!

00:18:37: Es

00:18:37: war für mich das erste Mal, muss ich echt sagen, ich bin ja jetzt fünfzig, wer es nicht mitbekommen hat... Das war für mir das allererste mal dass mir mein alter nichts ausgemacht hatte.

00:18:48: in dem Moment Ja, also ich bin auf jeden Fall auch Fraktion du.

00:18:52: Was mir da gerade einfällt weil du das mit deiner Klientin grade gesagt hast und da merke ich persönlich auch noch dass mir das ein bisschen schwer fällt ist das Thema im Bewerbungsprozess.

00:19:05: Also mittlerweile ist ja so ab dem ersten Tag, ab der ersten Mail per Du Ja, also steht ja auch in den... Da find

00:19:13: ich auch erst mal.

00:19:15: In den Ausschreibungen und so weiter steht drin bei uns jetzt per du etc.

00:19:19: pp.

00:19:19: Und da muss ich dir sagen Also das ist für mich noch ein Prozess.

00:19:24: Das ist mir beim zweiten

00:19:25: Mal

00:19:26: Als ich in dem Prozess jetzt gestartet bin, schon besser.

00:19:30: Beim ersten Mal hat sich's ganz schräg angefühlt.

00:19:32: Da hab' ich es auch erst ab der Hälfte gemacht.

00:19:34: also ich bin mit sie gestartet und dann als wir uns persönlich zum Gespräch getroffen haben, sind wir dann ins Du übergegangen ist weil ja auch irgendwie schräig.

00:19:42: Das zweite mal jetzt habe ich wirklich komplett du durchgezogen... Und das finde ich ist echt schwierig!

00:19:48: Weil den Menschen kennst du noch gar nicht.

00:19:50: Ja?

00:19:52: Ich möchte jetzt nicht sagen dass es ein Respektverlust ist Aber für mich passt nicht ganz von der Situation.

00:20:00: Das ist so ein Ritual, was in unserem Kulturkreis halt immer noch angemessen scheint und tatsächlich sieht sie zu meinen Klienten im Erstgespräch auch alle.

00:20:11: Am zweiten Mal kommt es dann zum Du.

00:20:14: Ganz einfach weil ich das respektieren möchte wenn da jemand vor mir sitzt der möglicherweise dass Sie Präferiert und ich biete das dann auch so an, dass sie das wählen können.

00:20:25: Ob Sie das möchten?

00:20:26: Also ich spreche das ausdrücklich an, da sie es nicht anheben müssen.

00:20:30: Ja, das respektiere ich dann einfach.

00:20:33: Das ist mir sehr wichtig.

00:20:35: Und du hast halt gleich eine Nähe und manchmal passt's vielleicht auch nicht jetzt in meinen Situationen oder auch in meinen.

00:20:43: Aber bin ich auf jeden Fall mal gespannt wie sich das in ein paar Monaten Jahren anfühlt.

00:20:47: Dann bist du wahrscheinlich wirklich immer...

00:20:49: Ganz normal.

00:20:52: So, Toni, dann haben wir noch so ein letztes Thema.

00:20:53: Ich glaube das ist auch ... Ja sehr... Das hat die meisten Menschen, die irgendwo in der Arbeitswelt unterwegs sind schon mal beschäftigt.

00:21:01: Hat Anstand irgendwas mit dem Thema Hierarchie zu tun?

00:21:05: Also gelten andere Maßstäbe gegenüber Menschen, Die höher in der Hierarchies stehen?

00:21:11: Also ich glaub' die Denke gibt's tatsächlich Und wahrscheinlich auch noch öfter als ich es mir ausmalen kann sagt nein.

00:21:20: Also ich finde, jeder mit jedem hat Anstand verdient und muss Anstand mitbringen.

00:21:27: Also so laufe ich durchs Leben und mir fällt jetzt auch gerade wieder dieses Bild ein von Obama wo er glaube ich diesen... Ja es war glaube ich so'n Putzmann den er irgendwie begrüßt oder sowas.

00:21:40: also ja muss in beide Richtungen funktionieren hat für mich nichts mit Hierarchie zu tun.

00:21:45: aber wie gesagt ich glaube das Ja, herrscht leider immer noch vor.

00:21:49: Dass nach oben dann immer der Anstand ausgepackt wird

00:21:53: und Hüftlichkeit

00:21:55: auf gleicher Ebene

00:21:56: vergesst wird.

00:21:59: Und deshalb ist es ja auch immer so berührend mit diese Geschichten.

00:22:02: Da muss ich schon sagen das irritiert mich total.

00:22:05: Das geht bei mir schon so... Ich bin da voll bei dir und mich irritiert das total wenn die Leute sich darüber freuen, wenn jemand im Anzug jemandem die Hand gibt, der vielleicht den Blaumann unterwegs ist oder Ich will gar nicht die ganzen Klischees hier aufzählen von Menschen, die in der Hierarchie weiter unten im Unternehmen stehen und trotzdem freundlich begrüßt werden.

00:22:26: Ja so was?

00:22:28: Das ist doch ganz normal!

00:22:30: Also ich meine wie kann man denn überhaupt auf die Idee kommen dass ich mich da anders verhalte?

00:22:36: also das ist für mich abwegig wohlwissend dass es natürlich nicht ein bisschen Realitätsfern ist und dass es das eben auch gibt.

00:22:44: sowohl die Erwartungen also dass es anders praktiziert wird und deshalb freut man sich ja auch so sehr über Vorstände, die dann halt eben besonders nahbar sind.

00:22:54: Das ist immer was ganz Besonderes weil wir einfach alle wissen das es nicht selbstverständlich ist.

00:23:00: Ja, das stimmt.

00:23:02: Weil wir jetzt gerade die Vorständen haben würde mich mal das Thema interessieren bei Führungskräften.

00:23:08: ich finde schon dass jemand der führen möchte der führt bei Respekt-Höflichkeit Anstand mit gutem Beispiel vorangehen sollte.

00:23:17: Also das ist irgendwie so eine Grunderwartung, die ich irgendwie habe.

00:23:22: Teilt sie das Bild?

00:23:25: Also da hab' ich ja und nein... also nein!

00:23:30: Warum

00:23:31: nein?!

00:23:32: Ich hab immer Probleme damit, wenn jemand, wenn's immer heißt Führungskräfte sollen, Führungskräfte müssen.

00:23:38: Also ich finde, wenn ein Maßstab gilt dann gilt er allen gegenüber gleich.

00:23:44: sage ich deshalb, weil es nun mal auch de facto so ist.

00:23:49: Das Führungskräfte haben einen prominenten Status das heißt auf die wird anders geguckt was sie machen wird genau beobachtet und das wird dann eben von dem von den dazugehörigen Gruppenteilnehmern auch sehr schnell als so macht man das hier interpretiert und übernommen und deshalb hat's einfach größere Auswirkungen.

00:24:10: wenn ich mich jetzt anständig oder unanständig benehme Also Rücksichtslosigkeit zum Beispiel, das ist ja doch so ein Thema.

00:24:16: Das kommt immer wieder vor.

00:24:20: Wenn eine Führungskraft rücksichtsvoll mit den Mitarbeitenden umgeht dann entsteht eine rücksichtsvolle Kultur.

00:24:25: eher also es ist wahrscheinlicher man kann das nicht garantieren aber es ist wahrscheinlich.

00:24:29: und wenn sie sich rücksichselos verhält dann sagen die Mitarbeiter ja dann kann ich ja

00:24:32: auch.

00:24:33: Also nach dem Motto der Chef grüßt ja auch irgendwie nie Dann grüsst irgendwann quasi keiner mehr weil.

00:24:41: Oder manchmal ist es ja dann so, dass die Belegschaft sich dagegen auflehnt und extra anders macht.

00:24:46: Das gibt's auch.

00:24:48: Genauso wie bei Kindern in der Familie.

00:24:51: Die entweder genau das Wiederholen was sie gelernt haben oder jetzt genaue Gegenteil.

00:24:56: Aber ich denke, dass per se der absolute Anspruch an jeden Mensch gleich ist aber die Auswirkungen davon was ein Führungskraft macht natürlich meistens eine andere Tragweite

00:25:10: haben.

00:25:11: Das heißt du würdest auch sagen, weil das fand ich jetzt auch noch mal ganz spannend oder zumindest habe ich das rausgehört kannst du nochmal bestätigen.

00:25:18: Dass eben gerade dieses kulturelle also dieses ich sende eine Botschaft mit dem wie ich bin oder auch nicht bin dass die Kultur auch in einem Unternehmen genau durch sowas entsteht und nicht durch die Regeln die auf irgendeinem Poster etc... exakt Kultur

00:25:33: ist immer das was gelebt wird.

00:25:35: es ist nicht das was gesagt wird was die Kultur ist.

00:25:38: Und das funktioniert dann eben auch in die andere Richtung, wie du ja eh schon angerissen hast.

00:25:44: Wenn jemand da mit gutem Beispiel vorangeht als Führungskraft ... Dann pflanze ich auch das positiv ins Unternehmen

00:25:52: ein.

00:25:52: Dann, Simone hätte ich gesagt, sind wir heute mit dem Hot Seat durch?

00:25:57: Ich würde gerne zum Abschluss noch mal in gewohnter Manier zwei oder drei Sachen rausziehen, weil ich fand, da waren heute echt auch noch mal starke Sachen Ja, mit bei.

00:26:09: Und zwar gerade dieses Thema noch mal innehalten, nochmal nachfragen also verstehen wollen warum der andere so reagiert hat, warum er mich nicht gekrüst hat und da auch nicht gleich so ein Generalverdacht dann irgendwie gelten lassen.

00:26:24: die kleinen Gesten du hast es gesagt ne Tür aufhalten usw.

00:26:28: Es müssen nicht immer die großen Sachen sein das sind die kleinen Dinge die hängen bleiben Oder es bleibt dann hängen, wenn sie nicht stattfinden.

00:26:34: Das ist leider beides möglich.

00:26:39: und wirklich der stärkste Satz den du gesagt hast das eben Kultur nicht dadurch entsteht dass ich irgendwas aufgeschrieben habe oder irgendwelche Regeln ins Unternehmen prosaunt hab sondern durch das was erlebt vorgelebt wird.

00:26:55: Und das gilt für alle.

00:26:56: Das gilt für die Teams, das gilt Für den Vorstand, das geht für den einzelnen Mitarbeiter dass es dann am Ende das, was Kultur prägt.

00:27:04: Danke, Simoni!

00:27:06: Ja ich danke dir, hat Spaß gemacht und ich hoffe euch da draußen auch war ein Hot Seat Format.

00:27:13: und bis zur nächsten Folge.

00:27:15: wir freuen uns auf euch eure Simone und die Toni.

00:27:30: Ich freue mich sehr über dein Feedback.

00:27:32: Bis zur nächsten Folge!